極越CEO接棒李斌下場(chǎng)親測(cè)純視覺(jué)智駕：我為何最終拋棄激光雷達(dá)？

一個(gè)月前，蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO李斌在挑戰(zhàn)1000公里續(xù)航路上，呼吁CEO親測(cè)產(chǎn)品應(yīng)該成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)月后，1月14日，集度CEO、極越CEO夏一平響應(yīng)李斌號(hào)召，與騰訊新聞運(yùn)營(yíng)總經(jīng)理黃晨霞一起，從上海開(kāi)往杭州，首次直播體驗(yàn)了極越最新升級(jí)的高階智駕方案。

夏一平在騰訊新聞《CEO親測(cè)》直播中透露，近期剛剛體驗(yàn)過(guò)特斯拉推出的FSD V12，他認(rèn)為極越的智能駕駛在產(chǎn)品體驗(yàn)上一點(diǎn)不輸特斯拉。他同時(shí)表示，汽車行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)正在從三電競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向核心AI能力的競(jìng)爭(zhēng)，之前PK三電，現(xiàn)在PK大模型和OTA能力。

面對(duì)“汽車機(jī)器人是營(yíng)銷噱頭”的質(zhì)疑，夏一平表示，汽車機(jī)器人是真真正正產(chǎn)品的定義，極越認(rèn)為，未來(lái)的汽車一定會(huì)機(jī)器人化。

汽車機(jī)器人不是一個(gè)營(yíng)銷噱頭

黃晨霞：極越對(duì)外說(shuō)是汽車機(jī)器人，坦白說(shuō)從最初提出的時(shí)候，我覺(jué)得也是有討論和爭(zhēng)議的。這到底是個(gè)噱頭還是什么?你認(rèn)為“汽車機(jī)器人”未來(lái)的重點(diǎn)是在汽車還是機(jī)器人?今天要不要解釋一下當(dāng)時(shí)的初衷，以及當(dāng)時(shí)有了初衷后面想法有沒(méi)有變化?

夏一平：最早的初衷和做這件事情的思考，就是想未來(lái)汽車的演進(jìn)跟迭代的方向是什么?當(dāng)時(shí)看到了智能化，也看到了未來(lái)自動(dòng)駕駛，包括AI技術(shù)對(duì)車的影響。同時(shí)，在2021年3月份開(kāi)始規(guī)劃這輛車的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也看到了整個(gè)行業(yè)有另外一個(gè)變化，就是車規(guī)級(jí)的大算力芯片，不管是座艙還是智駕都開(kāi)始量產(chǎn)上車了，這個(gè)其實(shí)很重要。

為什么極越當(dāng)時(shí)堅(jiān)定選擇高通8295，當(dāng)時(shí)8295在市場(chǎng)里沒(méi)有被所有人看好，我們想要實(shí)現(xiàn)AI的本地化，并且讓AI提供更優(yōu)越的產(chǎn)品體驗(yàn)，我們就必須能夠有足夠的硬件來(lái)支撐在本地去提供AI的技術(shù)能力，這是關(guān)鍵?，F(xiàn)在很多作為比較超前的技術(shù)，沒(méi)有基建能力支持，在那個(gè)時(shí)候，我們堅(jiān)決地說(shuō)要把高算力芯片在第一款車上落地。

為什么叫汽車機(jī)器人呢?首先這不是一個(gè)營(yíng)銷噱頭，這是真真正正產(chǎn)品的定義，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，未來(lái)的汽車一定會(huì)機(jī)器人化。

黃晨霞：你怎么精準(zhǔn)描述什么叫汽車的機(jī)器人化?

夏一平：機(jī)器人化很簡(jiǎn)單，你會(huì)發(fā)現(xiàn)AI在驅(qū)動(dòng)我們身邊的每一個(gè)物品，包括今天你去看家里的掃地機(jī)器人，其實(shí)已經(jīng)可以稱為家里的小小機(jī)器人。本質(zhì)上你可以理解成，當(dāng)時(shí)我們?cè)谒伎家患虑楹芎?jiǎn)單，咱們先不談汽車，就是未來(lái)的機(jī)器人大概會(huì)具備什么樣的能力。我們當(dāng)時(shí)的思考就是，一個(gè)機(jī)器人不管是什么形態(tài)，兩足機(jī)器人還是四足機(jī)器人，它要跟人類共生，基本的核心能力就是當(dāng)時(shí)總結(jié)的三類。

第一，人類如何給機(jī)器人溝通下指令，一定語(yǔ)音是最高效的。我們不相信你在機(jī)器人身上放觸摸屏，你也不可能用手勢(shì)指揮它，所以跟機(jī)器人溝通，我們認(rèn)為未來(lái)的溝通一定是自然語(yǔ)言是最佳的方式。

第二，機(jī)器人在任何場(chǎng)景及其在任何時(shí)候，跟人類共存在情況下都需要實(shí)現(xiàn)自我移動(dòng)，它能夠自我行走。比如機(jī)器馬在街上跑也要識(shí)別紅綠燈、行人、斑馬線，要知道基本的交通規(guī)則。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，一個(gè)機(jī)器人未來(lái)在各種場(chǎng)景里面能夠?qū)崿F(xiàn)自由的移動(dòng)，就是自動(dòng)駕駛這件事情，其實(shí)本質(zhì)上就是基礎(chǔ)。

第三，如果是智能體，它需要自我進(jìn)化，也就是自我迭代。其實(shí)人類也是一樣的，人類從一個(gè)嬰兒到三五歲的孩子，再到十歲的青少年。

純視覺(jué)本身不是成本問(wèn)題，是技術(shù)問(wèn)題

黃晨霞：2021年你們開(kāi)始想做集度產(chǎn)品的時(shí)候，就考慮汽車機(jī)器人，智駕選擇純視覺(jué)也是在那個(gè)時(shí)候嗎?還是中間有一些討論?畢竟當(dāng)時(shí)整個(gè)業(yè)界都還在討論純視覺(jué)可能會(huì)有卡點(diǎn)，激光雷達(dá)可能會(huì)補(bǔ)足短板等等。

夏一平：我們是逐漸走向視覺(jué)化的，我們有一個(gè)大的方向，大家都知道面向用戶的車型不可能裝那么多激光雷達(dá)，因?yàn)槌杀咎吡?，所以一定要用視覺(jué)解決成本問(wèn)題。其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，用視覺(jué)來(lái)解決這件事情本身不是一個(gè)成本的問(wèn)題，最后本質(zhì)上是技術(shù)問(wèn)題。

我們開(kāi)始的時(shí)候還是有激光雷達(dá)的，最早是12個(gè)攝像頭加2個(gè)激光雷達(dá)。當(dāng)時(shí)放2個(gè)激光雷達(dá)的原因是覺(jué)得第一次做智駕，還是想多一點(diǎn)冗余來(lái)確保安全性。但其實(shí)越往后面走，你可以理解成激光雷達(dá)有點(diǎn)像一個(gè)“學(xué)步車”，你在學(xué)步的時(shí)候用學(xué)步車可以很快就能走了，但是學(xué)步車也可能會(huì)讓你產(chǎn)生依賴性，我不想自己獨(dú)立走了。如果你沒(méi)有學(xué)步車，從一開(kāi)始就扶著墻自己堅(jiān)定的去學(xué)步，很可能很快學(xué)會(huì)走了。

2023年1月份做了決策轉(zhuǎn)視覺(jué)方案。第一，我們發(fā)現(xiàn)激光雷達(dá)是非常精密的器件，放在車上從長(zhǎng)期車輛的運(yùn)維跟維修成本來(lái)講，本質(zhì)上目前對(duì)整個(gè)智駕或車來(lái)說(shuō)不是特別友好的零部件。當(dāng)時(shí)我們經(jīng)過(guò)這幾個(gè)思考之后，決定干脆把拐杖扔了，堅(jiān)定走純視覺(jué)，以數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)方式做這件事情。

黃晨霞：在現(xiàn)階段，如果純視覺(jué)的智駕要做到體驗(yàn)足夠好，對(duì)背后算力、大模型自我迭代、數(shù)據(jù)質(zhì)量、參數(shù)的要求也不低，某種角度上成本不算很便宜。

夏一平：激光雷達(dá)可以理解成利用端的能力把成本推向了用戶，其實(shí)純視覺(jué)的成本并不低，因?yàn)橐蕾嚨氖谴罅繑?shù)據(jù)跟訓(xùn)練，而訓(xùn)練又依賴于很大的算力，算力成本一點(diǎn)不低的。我們做一次算力，本身的訓(xùn)練成本還是非常貴的。

另外，這兩年類似ChatGPT這一類人工智能出來(lái)之后，包括OCC占用網(wǎng)絡(luò)等技術(shù)出來(lái)之后，把現(xiàn)在我們能夠看到的2D圖像能夠很好的還原成3D，具備了測(cè)距能力跟還原3D現(xiàn)實(shí)能力，圖像的豐富程度一定是比激光雷達(dá)產(chǎn)生的圖像內(nèi)部所含的信息量是更大的。

黃晨霞：轉(zhuǎn)化成更有信息含量的，我理解是更困難的。

夏一平：這個(gè)含量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)激光雷達(dá)的含量，而且付出的背后的成本可能在消費(fèi)者端是不承擔(dān)的，實(shí)際上背后的研發(fā)成本投入是巨大的。但好處是什么呢?我們可以不斷地通過(guò)AI學(xué)習(xí)跟快速成長(zhǎng)的能力讓車不斷快速迭代，能夠快速成長(zhǎng)?？赡苊總€(gè)月都會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們自動(dòng)駕駛能力又提升了，而且各種各樣的智駕會(huì)讓你覺(jué)得越來(lái)越智能，越來(lái)越懂路況。

黃晨霞：我之前跟幾個(gè)朋友說(shuō)，比如人用手機(jī)是產(chǎn)品交給人，但是人用車是人交給產(chǎn)品，所以這個(gè)產(chǎn)品是需要有足夠的強(qiáng)大，才能確保在任何一個(gè)場(chǎng)景下面人是相對(duì)安全的，這是一件很不一樣的地方。同樣，作為一個(gè)終端產(chǎn)品，汽車在安全性上再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。

夏一平：我覺(jué)得這也是汽車行業(yè)非常重要的特性，就是不管做什么樣的車，哪怕做再高級(jí)的安全，保證用戶安全是第一位的。不管智駕做到什么程度，永遠(yuǎn)要把安全做到第一位。

現(xiàn)在造車，一定要思考AI與大模型帶來(lái)的變化

黃晨霞：一輛車從研發(fā)設(shè)計(jì)到上市，其實(shí)只是剛剛開(kāi)始，最初的很多設(shè)想是需要用產(chǎn)品力去驗(yàn)證的，用持續(xù)的成功產(chǎn)品去穿越周期的。

夏一平：是的，我們之前有一套非常深的底層理論，堅(jiān)信好的技術(shù)是能夠帶來(lái)好的體驗(yàn)。首先技術(shù)一定是帶來(lái)優(yōu)秀的體驗(yàn)，幫助別人解決痛點(diǎn)，同時(shí)這個(gè)技術(shù)所帶來(lái)的護(hù)城河和產(chǎn)品體驗(yàn)的壁壘，一定變成產(chǎn)品的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

比如極越為什么用純視覺(jué)來(lái)解決?因?yàn)閺拈L(zhǎng)期發(fā)展看，這件事情是對(duì)的。久而久之，它會(huì)成為你產(chǎn)品的護(hù)城河、壁壘。然后你發(fā)現(xiàn)，你的產(chǎn)品會(huì)在正確的道路上迭代速度越來(lái)越快，我們還是要用產(chǎn)品力做營(yíng)銷，不是拿技術(shù)做營(yíng)銷噱頭來(lái)做對(duì)外營(yíng)銷的名目、話術(shù)。

黃晨霞：從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)成為時(shí)間的朋友，一定是底層技術(shù)、產(chǎn)品力足夠扎實(shí)。去年10月，我跟國(guó)內(nèi)最大的公募基金負(fù)責(zé)投資的人談到了幾個(gè)賽道，在智能汽車賽道，他非常堅(jiān)定的認(rèn)為純視覺(jué)是代表未來(lái)大趨勢(shì)，他有他的底層邏輯。

夏一平：其實(shí)底層邏輯很簡(jiǎn)單，你可以理解成背后的驅(qū)動(dòng)力。我們過(guò)去造車是從市場(chǎng)里面去找各種各樣的解決方案，現(xiàn)在再造車不是這么去思考了，當(dāng)你討論智能汽車的時(shí)候離不開(kāi)AI、大模型，這一類東西在驅(qū)動(dòng)科技發(fā)展。

黃晨霞：有可能改造萬(wàn)事萬(wàn)物。

夏一平：已經(jīng)改造了，今年已經(jīng)發(fā)現(xiàn)AI滲透到各行各業(yè)，做了很多提升效率的應(yīng)用。現(xiàn)在做車的時(shí)候，一定是從最高的層次去思考，未來(lái)的AI跟大模型會(huì)對(duì)車產(chǎn)生什么樣的變化，怎么樣把車跟整個(gè)的AI能力充分結(jié)合起來(lái)，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。如果你基于這個(gè)第一性原則去推理，會(huì)得出一個(gè)結(jié)論，成事者一定是未來(lái)。